榜样的力量
问：我想问一下杨院长，您反复讲到西点、拓展、海外游学，我对这一块特别感兴趣，您有什么好的故事、案例？
杨壮：就谈西点的故事吧，我曾经对领导力的概念不是特别清楚，就觉得领导力是判断力、决策力，或者觉得领导力是谋略，但后来我们到了西点以后发现，西点人认为领导力就是品格，领导力就是榜样的力量。
在这点上我给你讲一个具体实例，我带着四个学生到西点军校去，两男两女，身体都很棒，我们到西点后参加他们第一天的军训，早晨五点半，锻炼身体，跟他们做俯卧撑，做各式各样的体操运动，做得相当不错，我们也能跟着他，因为他们有一千人，新生入学第二天，做完运动之后下一个运动是跑步，两英里，大概是3点多公里，等于大学校园里的八圈，长不长，不长，短不短，也不短，没有经历过跑步训练的人很难做到，因为速度相当快，集体跑。正准备跑的时候，每个人心里都打了点鼓，这时突然回头叫到我，杨教授，你们几个学生一块儿过来，带你们见一下校长。
当时我们很惊讶，这么早的时间校长就来了？60岁的校长跟我们见面了，他说，很高兴今早在这里见到你，中美之间应该建立很好的关系和交流。说了一通，我问他早上来干嘛？他说每年学生开学我都要来，和学生一块儿锻炼、跑步，一块儿做体操。给我留下了深刻的印象，他这句话给了我很大的激励，在跑步过程中我们几个人都很累，几次都想下来，但当时我就鞭策我自己，一定要坚持下来，因为我想到后面还有校长在跑。我说的问题还不在于这里，等我们跑到目的地之后我对大家说，今天我终于跑到这里了，我感到心里特别振奋，没有校长的鞭策，我脑子里要不想着校长，可能我跑不下来，这里还有一个尊严的问题、面子的问题，也许还有其他的问题，我不清楚，但不管怎么着，既然他能跑，我是一个院长，我一定要坚持下去。我问他们，你们是不是想了这个问题？我们三个学员对我说，不是，我们没有想到校长，之所以我们坚持下来是因为我们看您一直在跑。
这个印象给我得出了第一个印象，榜样的力量是领导力的第一要素，这点极为重要。在中国发展过程中，包括我们的老板和政府官员，让别人做的事往往自己不做，在汉朝，两千年前汉武帝上台之后罢黜百家，独尊儒术，但唯独皇帝本人没有做到。在西点学校，年纪大的白发将军都和学员在一起，他们让学员做的事情他们都能做，一定都会做。这是我给你讲的一个故事。
学员补充：我补充一个故事，封面上是我们去沙漠的情况，在沙漠里拉链和野营，就像杨老师说的，胡大源院长从这个项目开始到现在，他每年都去，去一遍还可以，觉得比较新奇，但他每年都去，你觉得这是什么毅力？和我们一起背着包，徒步从沙漠穿越过去，晚上宿营在帐篷里，胡老师，还有陪同班主任，都和我们在一块儿，在这个过程中，谁愿意张罗、谁愿意为大家付出、谁更愿意奉献，谁就成了领导，自然就这样胜出了。这是我们组的照片，第一轮班长李晶博，这些都是我们组的成员，那会儿他就成了组长了。每次的选修课程和另类教育，给学员心灵的震撼都是特别大的。杨壮：和一般的教学不太一样，和一般学知识不太一样，这里提升的是人的思维理念，通过人和人之间近距离的情感、心灵、思索（来提升），这种提升往往会牢记在心间。
学员补充：就像小时候一起玩那样，愿意多付出的肯定会成为孩子王，领导力的根子就在这个地方。
以学习为纽带，将学员们捆绑在一起
问：我想问一下，北大国际MBA是怎样与校友之间保持良好互动和联系的？
杨壮：我们大概是98年成立的，每年有150人，主要还不是EMBA，北大国际MBA是在1998年建立的一个中外合资的项目，开始中外合资，我们全是用英文教学，因此我们的老师大概有60-70%来自国外，因为我们这边所有的教授都是海归，所以也可以用英文教授，当时的学生主要是来自跨国公司的中管和高管人员，这十年过去以后他们都变成高管了，当初还是中管。在这个圈里，我们往往会举行一些特殊的校友活动，把他们聚集起来，具体的某时间不定，在活动里有一个主题，比如大家今天谈一谈中国经济问题，谈一个中国社会文化发展问题，有人做演讲，有时大家在一块儿聚餐，跟老师、校友们一起，谈一谈这段时间大家有些什么新的发展和成就。有时候学生中有人有巨大的成就，也会举行小型校友会，请大家过来，这是定期不定期的校友活动。
还有一种情况，北大有很多讲座，有一个季度的朗润预测，周老师、卢老师，很多经济学家搞的预测，经济走向会向什么地方，下一步金融会怎么样，人口会不会增加，失业人口怎么样，中国的实体经济会在什么时候恢复……每次讲座时我们都会把信息发给校友，一部分校友就会很积极，有的校友这次活动不能参加，下次活动一定来。第三，我们有一些比较好的人文讲座，不通知校友参加，但是会制成录像，比如最近讲的八个人文讲座里涉及到心理学、社会学、哲学，我们的公关部已经把它刻成了盘，给校友寄过去，让校友在这方面得到提升。
另外在我们公关部的网站上校友还可以通过自己的密码进去，这个平台里有一些我们录制的信息，包括学术方面的，录制下来以后放在这里，听了以后你会发现主要的东西还在于一些知识、思维理念方面的变更讲座上。因为我认为，我们聚在一起吃、玩也是一方面，但这不是北大国际的特质，可能别的学校是这样，但我们学校不是，最重要的不是这样，因此我们不会经常组织他们出去吃饭，学生自己可以组织，没有问题，但吃饭不会有交流，从我们的角度还是讲授知识、传授知识，传理、传道，使学生在毕业后还有一种渴望。北大毕业生都会有一种很有趣的现象，不断地回来问有什么新的知识、有什么新的机会、有什么新的项目出现，这可能和北京大学、中国经济研究中心、国发院、朗润园这个院子也有关，一进去后就有一种强烈的要求学习的愿望。以学习为纽带、以知识为纽带，将北大国际MBA的学员们捆绑到一起。
杨壮：但中心课题是不能变的，我发现他们这个班很有特点，学习劲头都很大，各式各样的学习，我经常看他们的网站，学习委员在上面经常发表各种各样的信息，有些什么讲座、有些什么学习机会大家互相传送，另外他们还有一些热心的学生，把每个单位很好的对当前经济的判断（进行资源共享），这点很重要，因为在中国经济走向问题上最近有很多争议，一部分人认为中国经济过热了，一部分人认为中国经济过冷，一部分人认为将来可能通货膨胀，一部分人认为将来可能通货紧缩，如果要培养人成为有视野的人，没有多元视角谈何视野？所以他们看在眼里，记在心中，从我们来讲也特别鼓励这种思维方式和北大国际MBA的学习热情。
MBA不是中国传统意义上的学校
问：很多商学院慢慢出现了两个趋势，一是低龄化趋势，还有一个是扩招趋势，这两个趋势现在在社会上也引起了很多争议，不知道两位对这个问题的看法是什么？
杨壮：我自己觉得中国的人才远远缺乏，再扩招十倍都缺乏，核心问题是这样的，只要扩招就要有学员，市场在发挥作用，核心的问题是看学员你要干什么，读MBA是为了什么，如果你想明白这个问题，读MBA是为了提高知识层次、读MBA是为了提高判断能力、读MBA是为了增加个人素质、读MBA是为了提高领军人物的视野，那么你就来北大国际MBA读，因为我们是从这方面做的。
但有些地方的扩招出现了很大的问题，扩招了但没有师资，扩招了但没有办学理念，扩招了但钱没有反馈到学生那里去……这样我觉得就会出质量问题，但对此我一点也不担心，因为市场会说话，总有一批人愿意去这些高质量的学校学习，还有一些人自己选择低质量的学校，那也没关系，各个学校都在互相竞争、互相学习、互相补充，有需求也要让他去。就像国外一样，有哈佛也有哥伦比亚，保证任何想上学的都能够上，我们中国的企业每年有上百万的高管，MBA培养出来的也就是几万，从这个角度来讲相差很远，所以我觉得没有什么问题，针对不同的群体去招就行了，我觉得中国的教育要往前走，通过竞争都会受影响，那些不好的MBA学院在市场竞争下，一方面可能会吸引到一部分人，但它不能永远吸引到，如果不能永远吸引那就会破产，通过竞争、通过激烈的选择、通过学员的口碑、通过报纸宣传和学员自己的认同，一部分MBA学院自然而然就会倒台。
杨壮：学员也是一个选择的过程，在选择过程中提升自己，有的学员是为了某种目的，但随着他自己社会地位和判断的提高，也会不断地选择，这也没什么关系，而且我觉得这种学习方式，包括有很多培训机构，这是好事，关键是我们要提高师资质量和理清办学理念，在这点上就需要反思和一定时间的整顿。
问：对于学员低龄化问题您怎么看？本科生三年一毕业就去读MBA，可能他还不知道企业、管理是怎么回事。
杨壮：这是两方面的问题，低龄化的问题不仅仅在中国，美国也出现了这个现象，美国出现这个现象的原因有经济利益的驱动，在竞争比较激烈的情况下，很多高层都已经上了MBA，要从低层中找学员，所以不像以前那么限制。但我觉得MBA和其他的教育不太一样，不是数学、不是人文，而是建立在案例基础、实践基础上的学科，如果你自己本身没有知识，对社会不了解，对人文的东西没有感觉，上了MBA你的收获也会很小，我们在教授MBA时最有兴趣的是学员，因为他经历了很多，有很多悲惨的教训，老师之间可以互动、学生之间也可以互动，而EMBA到那里主要是学一些知识，学理念知识、基本知识，如果你的社会知识不提高，对于那些案例你就不会理解，在班上也不能跟别人互动。
还有，大家会看你是谁，为什么MBA注重声名，如果你是一个暴发户，学生跟你接触时他会想“这是什么人？你怎么能跟我同学？”他会这么想，我们也会这么看。你是一个年轻的MBA学员，到里班上，一问三不知，基本的文化理念、基本的历史都不知道，你招进来是干什么的？旁边的学生也会感到不安，所以从这个角度来讲，进入MBA的槛还要拔，不仅是智商，一个智商很高的人，不一定能成为很好的企业家，因为实践研究证明，一个有能力、有智商的人，没有经历、经验和情商，成不了才，这被无数实践证明。从这个点上来讲，我们学校的教育就是让学生成熟，但我们的教育体制只重视考试，不重视全面的社会体验，家庭管教太严，给他们提供了丰富的物质条件，不像美国的学生那样到社会上打工维持学费，接触社会，所以美国二十二三岁的人相对成熟独立，我们二十二三岁的人相对还是孩子，这不是岁数的问题，而是和整个教育体系，和中国的特质很有关系。
问：很多人在本科毕业后就希望读MBA，获取职业提升，这种想法和现实还是有很大差距的。
杨壮：MBA不是学校，MBA其实是一个思想碰撞、经验互换的地方。MBA实际是一个分享知识、分享体验的地方，如果你自己什么也没有，单纯只是学、不去给，MBA的群体是容纳不了你的。
