清华EMBA名师管理论坛清华EMBA李稻葵教授谈及房地产价格问题

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       清华
EMBA名师管理论坛清华EMBA教授李稻葵
        认为中国房地产价格的问题主要是社会问题

        清华EMBA著名教授李稻葵在日前在上海召开的清华EMBA名师管理论坛上表示中国房地产价格的问题不是金融问题主要是社会问题、发展模式问题,主要是地方财政问题。需要找到一个新的博弈方式、发展模式和新的游戏规则。现在的体制走不下去了。可以由地方政府开发房产,将房产抵押给银行,把房屋租给百姓,用租金偿还贷款。 

kunpeng calendar问:中国下半年房价怎样走?

清华EMBA教授李稻葵:

      我觉得房产影响的深刻度在中国远远比在英美要多很多。

    中国今天的房地产价格居高不下的问题,在金融业并不是什么了不起的问题,中国大量买房子的并没有从银行借很多钱,当然也是借钱了,中国并没有搞房地产抵押上市的证券,中国没有
CDS,所以对中国而言,把房地产根本问题不是金融问题,主要是社会问题,主要是发展模式问题,主要是地方财政问题。

    我个人的理念,房地产的核心问题,是如何找到一个新的博弈方式,找到一个新的发展模式,找到一个新的游戏规则。现在这个游戏规则,现在这个体制走不下去了,现在三方谁也赢不了的规则,消费者不赢,连唐总就感觉到压力了,地方政府短期看是赢家,其实不是赢家,以上海为例,还能怎么卖地啊?卖一块少一块,地方政府也是背负百姓的压力,开发商也不是赢家,你今天还敢去搞地吗,你能保证三年以内开发出去继续卖高价吗?也是背负了骂名,千夫所指。关键是要改变这个游戏规则。

     怎么改变?今天这个房地产基本的方向不应该变,不要因为经济增长速度有所下滑就来动房地产调控这个政策,房地产调控政策不仅不变,而且应该加一个元素,在供给方面变化,就是给地方政府财源,比如能不能以地方政府开发的土地为抵押,让财政部抵押借款,所以这是一个方式,再比如说中央财政可不可以借一笔钱,是借给一些地方政府,开笔一些政策住房,然后慢慢的还啊,一点一点的还,所以这个地方需要一个办法,要切实给地方政府产生激励,让他们去开发一些保障性的政策性的住房。这是关于房地产调控方向。

       至于地产税、物业税,我个人的观点,我长期没有变,我觉得物业税的讨论有一点走味,不能指望物业税可以调节房地产价格,没有用的。如果我是一个炒家,我才不关心你这个物业税,你想想今天有多少人买了房子,住也不住,租也不租,我还会在乎你的物业税吗?你物业税能有多少?20%?不可能啊,靠物业税的问题解决投机的问题是幻想,如果真要解决投机问题的话,你可以收资产增值税、流转税,但是这个可以收,但是这个收了以后直接交给区政府,让地区政府拿这个钱专款专用,改善垃圾的收集,改善街道,改善治安,让业主代表来反馈建立一个良性的互动,让地方政府的公共服务和业主见面,这个地方重要,这个是物业税的初衷,西方人的物业税不是打压房地产,是要办学校的,他们反而希望你的物业税高。这个我觉得要澄清一下,这是一个误区。

      我要谈一下上海。上海市的领导胆子可以大一点,为什么不能限制外地人在上海买房子呢?上海的发展说到底是靠人,如果没有像高素质劳动力的努力工作,上海哪有繁荣,如果上海仅仅是吸引了一批收入很高,但是对上海经济没有什么贡献的人在这生活,那上海还有活力吗?上海的发展是靠服务业的,说到底还是靠人才,能干的人来上海打拼,我们的媒体,我们的动漫,我们的大学活跃起来,这样的上海才有前途。大学要活跃,人才要活跃,上海要活跃,怎么活跃?你房子不能太贵了,要让年轻人看到希望啊,所以根本的一条,我觉得理直气壮,想清楚这个事情,要限制一点完全是还上海炒房的风潮,而且我也是会呼吁这样一种风潮。 

问:上海的房产税到底出还是不出,什么时候出?

上海金融研究所所长方星海:

    这个应该是房管局的同事来回答了,我们也是做过一些讨论和研究的。什么时候出来我是真的不知道。我觉得房产税呢?这个事在我们国家目前房地产业结构下滑情况下,是应该推的一个税种,大家回顾过去十年的房地产业的发展,在当前中国经济的前提下,在房地产业做投机,就是一种投机性的投资,是最安全的收益最大的一种投资,为什么呢?

    因为人不断的涌入这个城市,城市里的人也有不断改善的需求,而好的住宅在大城市里面却是一个有限的资源,所以在大城市你只要买下来就可以了,因为他总是要涨的。所以如果我是一个投资者的话,我总是会成功的,那么最后的压力在哪?就是一大批的中产阶级人士,就会被这样一种业态形式所挤压,他甚至是把一辈子的积蓄拿过来的。那么这样一种业态形式是不合理的一种形式,因为中国是一个面积很大的国家,我们国家很可惜自从房改以后,把政府为中产阶级提供比较好的住房的责任推给了市场,但是其实这种责任是完全推不掉,最后就是导致社会的不稳定,他们的生活的压力很大。

    所以就我们来看,政府到现在还没有出现过一套有效的有关房地产的经济政策,当然了税收有时候也是完全可以转移的了,那么加了这个房产税以后,也会有一些供应的政策,比如加一些郊区的高层住宅的供应,在这样一种情况下,会抑制投机的这样一种行为,使他们这些中产阶级免受这样一种挤压。所以我认为房产税从我本身来讲,是比较适合的这样一种税种。

张江高科技园区管委会副主任刘小龙:

    我认为这三方是统筹考虑的。

    从整个房地产的产品来说是有比较特殊的一面,它仅仅是一种商品,它的社会属性非常的明显,所以我认为政府是一直处在一个非常非常两难的境地,因为房地产无疑在地方政府的一个重要的来源,也是拉动
GDP增长的一个重要的因素。所以地方政府对于房地产的亲睐是必然的,但是房地产的社会属性又是必须要确保的。

    那么问题在于,在发展房地产产业的时候,首先要做好基础的保障,而恰恰相反,我们国家的保障住房是滞后的,那么这样一个保障房就可以确保那些在上海生存的低收入的人可以获得这样一个需求,但是同时我认为,在房地产正常的商品化的另一部分,这一部分的市场发展应该有自己的规律,这个规律政府可以调控,在发展过程当中应该遵循一定的规律,通过这样一种在商品房的税收,再支援保障房的建设,这样可以对上海的产业结构的调整,必然会有两部分的人生存下去,比如企业家、金融家、政府官员、劳动者。

    第二部分就要就这些人服务的,这样就会有不同的收入阶层,这样一个市场就是一个比较开放的市场,这种选择是遵循市场规律的选择,所以我认为房地产在发展当中,中国的政府还需要不断的提高对这个市场自身规律的认识,而不是在热的时候泼水,冷的时候加柴,那样就会使这个市场很不正常,所以我觉得政府在这方面还有很大的管理提升空间,我认为政府也是一定会把握好这个大局。

        我觉得这是一个很大的问题,首先要把这个房子细分,高端商品房、普通商品房和普遍适用房是不一样的,经济使用房这个政府是有一个规定的,那么中高档的商品房,我觉得上海、北京、广州、深圳、天津这样的沿海一线的大城市,在一定的时候确实有一定的泡沫,这个泡沫就是由于城市化的过程加快,产业集中度加大,会在某个这样冲高,但是最终一定会回归到一个合理的水平,进入一个健康的状态。所以我觉得用高和低来衡量是比较的困难,但是我认为从目前的情况来看,交易量减少是心理上的问题,价格并没有明显的大幅度的回落,这说明中国的地少人多的基本状况没有改变,中国的城市化趋势没有改变,同时沿海发达城市的土地价值,中国的土地资源的价值没有改变。在这种情况下,我们自然会得出一个结论,房地产的走势自然会怎么样。   

东方航空集团总经理唐兵:

    确实这个房地产行业和航空行业十万八千里的差距,而且我也和在座的各位一样是一个房奴,那么我感觉到确实到了上海,我仅仅是我一个人,大部分对这个居高不下的价格感到忧虑,因为除了工作还有生活的,那么如果政府没有这个特别好的办法来替代解决这个土地问题的话,这个确实也是没有办法。对于政府官员是一个政绩的体现,对于富有人群也是资产增值升值的有效途径,刚刚也是想到了很多,就是希望能够打开一个途径,为企业人才的引进等等各个方面有非常好的促进作用。

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