孙铮：毕业于上海财经大学，获经济学博士学位。现任上海财经大学副校长、商学院院长、教授、博士生导师。兼任中国会计学会副会长，财政部会计准则委员会委员，国务院学位委员会学科评议组（工商管理学科）成员，全国会计硕士专业学位（MPAcc）教育指导委员会副主任。享有国务院政府特殊津贴，新世纪百千万人才工程国家级人选，澳大利亚注册会计师公会（CPA Australia）资深注册会计师、荣誉会员（FCPA）。
走回去，重整商学院
问：上海财经大学已经有了90多年的辉煌的历史，在我们上海的话也是财经、税务专门学科可以说是最完善的一所高等院校了。今年4月份的话我就知道，把我们的MBA学院正式升格或者改名叫做上海财经大学商学院。那么从上海财经大学MBA学院到上海财经大学商学院这个中间的变化，在您看来意味着什么？
上海财经大学商学院孙铮：上海财经大学和一般综合性大学的区别是它的学科比较单一，不仅是上海财经大学，全国的财经院校基本上都是这么一个状态。它主要侧重在经济学、管理学以及相关的一些学科领域，过去的做法是把它做得很细，精工细雕，把经济学、商学这种大的学科，用一个一个小的学科分隔开来。
问：拆成很多很细分的门类？
上海财经大学商学院孙铮：对，我们叫细分化。它有一个缺点，在学校内部用行政手段，把本来属于一个整体的学科拆散开来。一行政化就有行政壁垒。行政壁垒最大的坏处或者说不利的一面就是把学科与学科割裂开来，相互之间没有办法交融，而且这种无法交融是人为造成的。然后就导致了整个商学的发展停止不前，而且带来很多后遗症。过去我们学校把商学分拆以后，经济金融学是独立的，会计学是独立的，工商管理也是独立的。严格意义上讲，工商管理下面的金融和会计包括企业管理、市场营销，它应该在商学下是一个整体。
问：对。
上海财经大学商学院孙铮：那么你把它分裂开来了，接下来有一个问题，你MBA教育，EMBA教育你搁在哪儿，你单纯搁在企业管理不行，因为MBA和EMBA教育，它起的名叫工商管理，但是从管理的这个角度来讲它是一个综合的问题。那么很多院校都采取办MBA学院的方式，看上去是一种举校体制办MBA的架构，但是实际上真正MBA教育的这种提升它的水平，使它的学生能够有一种综合性的培养，这个标准要求是达不到的。怎么办？其实我们学校的渊源的历史，过去它本来就是一个商学院。
上海财经大学商学院孙铮：49年以前，上海财经大学叫国立上海商学院，有一个说法叫老国商。在此之前叫上海商科大学。解放以后学苏联，前苏联模式就叫财经学院，然后财经学院里面就把这些学科给分隔开来了。
问：对，成为一个一个系，一个一个学院。
上海财经大学商学院孙铮：对，现在我们为什么要走回去，可以说重整商学院呢？我们看到了目前所存在的一些问题，这种问题和当时我们的前身上海商科大学和国立上海商学院大的理念是不相吻合的。这样的办学体制和上海现在要建国际化大都市，四个国际中心，跟不上了。所以我们感觉现在学校在前几年走出一步叫创建了经济学创新平台，我们接下来想做商学的创新平台。那么这就需要整合商学原来被割裂开来的这些学科，然后形成一个整体，成为一个商学院（一个真正意义上的上海财经大学商学院）。
培养优质师资队伍
上海财经大学商学院孙铮：商学学科改革的核心体系是它的课程体系，因为学校，一所大学它和企业经营不一样，企业经营可能是经营的具体的产品，或者提供某一种劳务，提供某一种服务，那么大学哪怕是商学院，它提供的是一种优质的课程资源。当然，实践优质课程资源的这支队伍是需要有一批优质的师资队伍。
问：需要有一批很好的教授。
上海财经大学孙铮：很好的教授。这两个构成了商学院的主打，它的主体，它的核心竞争力恐怕也就在这个方面。那么我们学校，因为完全是一个在商学的一个新的平台下去要向我们的学生提供我们的优质教育资源，既然课程体系，商学平台的课程体系如此重要，而且它的涉及面不仅是MBA和EMBA，它还涉及我们的本科。因为不管哪一个商学院它规模大小，或者它的侧重点有所不同，所以中国的商学院或者国外的商学院多少都有本科的教学的这种。
问：一定会有。
上海财经大学商学院孙铮：一定会有。
问：这也是个基础。
上海财经大学商学院孙铮：这也是个基础。我知道有的商学院本科招的人数稍微少一些，可能研究生包括MBA、EMBA规模大一些，有的商学院可能本科还是，美国的公立大学、州立大学商学院的本科基础还是比较大的，相对一批学生。所以我们学校做了三个平台，本科的商学平台课程，还有研究生，就是普通硕士生的商学的课程平台。
集中相对优势、做精学科
问：听您刚才聊的话，我也深深了解到我们财经大学在商学院整个建设上的话，等于说从今年以来做出了一系列的重大的改革。那么其实商学院现在国内大家都很清楚竞争也是非常非常激烈，特别像在北京、上海、广州一线的城市，无论是名牌综合性的大学，然后包括国外的合作办学的模式，甚至有一些象比如说长江中欧这些有强大民间和政府背景的力量的。那么和他们相比的话，我就感觉到我们财经大学商学院的话，最大的一个优势可能体现在我们源远流长的一个历史，因为最早的话我们就是上海国立商学院。那么和这些放在整个商学院整体的教学体系这个平台上来看的话，您觉得我们这些特点或者说我们的这些优势会体现在哪些方面？
上海财经大学商学院孙铮：除了历史渊源之外，除了一个商学院它必须是一个OPEN(开放)，必须是一个在开放的环境下去办他的商学教育，除了这些必要的条件之外，我觉得每个学校它商学院如果说能够办的好，或者能够持续的办下去的话，它肯定有它成功之处，有它存在之道。
问：对。
上海财经大学商学院孙铮：我们学校，刚才我们讲到我们学校的分隔是有它的缺点，但是我们学校它既然是财经方面的，它也有它的相对优势，它可以把某些学科。
问：做得很精。
上海财经大学商学院孙铮：包括在商学院里面做的非常非常精致，包括你去看它的学术问题的研究，它已经研究得非常非常细致，非常非常得深入，就是说它在攀登这个学术象牙塔的过程当中，确实它是有所贡献的。但是问题它的局限就是什么呢，虽然它小学校小，但是它做的反而就是变成一种大而全的概念，它就是没有一种综合的一种理念在这里面。综合性大学它商学它有很多学科，商学只是它的一部分，因此它这么一个小的商学院，它就一开始从娘胎里出来，它就考虑它必须全能，什么都要会。
上海财经大学商学院孙铮：什么都要把它综合起来，因为它资源有限。所以我们学校现在恐怕在综合整合上面要花一点大力气，但是我们原有的基础还是不错，财经院校这点还是有它的优势，你说它每一个学科，商学里面的每一个学科里面都可以拉出一支队伍来，但现在我们要求的是，你比如说我是学会计的，我是教会计的，我在讲会计的时候，我怎么和战略管理结合起来，财务报告的分析不是从数据来到数据去，数据背后它的经济后果是什么，它能怎么样去实现企业的战略目标，这是非常关键的，那么这就需要你研究会计问题的这些教授们，你在讲授会计这门课程的时候，你要知道战略管理、市场营销、人力资源感觉甚至于你的职业道德规范，这些问题都要容纳到你的整个会计课程里面去讲。那么这样一来，你的MBA和EMBA的学员他们才会感到过瘾，否则的话他就觉得总是缺着一块，支离破碎的知识，一旦拿到现实的商业环境里面去几乎是没有什么价值的。你就是要教会他们融汇贯通的概念。
问：您刚才这一句话的话让我感触良深。就是支离破碎的知识拿到一种现实的商业环境里面可能就不管什么用了。那么就是从理论的话到实战这个过程，除了理论的一种扎实的基础外，还要融会贯通结合多门学科来为你这个所做的工作，未来的工作做一个服务。
